هشكار: سبقنا فرنسا إلى العلمانية

المخرج المغربي قال إن إقامة الدولة الفلسطينية ضرورة والنبش في تاريخ المغرب شجاعة اعتبر كمال هشكار، المخرج المغربي، أن العلمانية والانفتاح ليسا غريبين عن البيئة المغربية، وأن المغاربة سبقوا فرنسا إلى العلمانية، مبرزا أن القبائل تفصل دائما ما بين فكرة الدين وأمور الدنيا. وأدان هشكار جرائم الجيش الإسرائيلي ضد الشعب الفلسطيني، وتخلي كبار حركة حماس عن الأبرياء، وتفضيلهم النضال من خارج فلسطين. ومن جهة أخرى، أكد صاحب فيلم "تاسانو تايرينو"، على شجاعة المغاربة الذين عادوا إلى النبش في تاريخهم، داعيا إلى منح المرأة المغربية مزيدا من الحقوق، ورفع الحظر عن الحريات الفردية في ما يلي نص الحوار: أجرى الحوار: عصام الناصيري / تصوير (عبد اللطيف مفيق) مرت أيام على احتفال المغاربة برأس السنة الأمازيغية، كيف تلقيت إقرار الديوان الملكي لهذه المناسبة عطلة رسمية مدفوعة الأجر؟ > أنا فخور جدا بحكمة جلالة الملك، في تعاطيه مع ملف الأمازيغية، ليس اليوم فقط، بل منذ خطاب أجدير، والاعتراف بهذه المناسبة أمر ممتاز، ولاحظنا كيف تم الاحتفال بشكل كبير في المغرب وبمختلف دول العالم. ويمكن القول إن هذا الاعتراف يأتي في مسار توجه جلاله الملك منذ اعتلائه العرش، إذ كان هناك تطور كبير، أبرز محطاته الاعتراف بالأمازيغية لغة رسمية. ووصلت الأمازيغية أيضا إلى هذا المستوى من التطور، بفضل نضال قامات أمازيغية كبيرة، على رأسها محمد شفيق العميد الأسبق للمعهد الملكي للثقافة الأمازيغية، وثلة من المناضلين الآخرين مثل أحمد عصيد ومريم الدمناتي وغيرهم. تقابل هذا الاعتراف والتطور الذي تشهده الهوية والثقافة الأمازيغيتين، وجهة نظر تعتبر أن هذه النزعة الأمازيغية تذكي التفرقة بين المغاربة ويمكن أن تؤثر على وحدة المغرب؟ > هذا سؤال جيد، وأنا لست قوميا، ولا أريد أن أفرق على أساس أمازيغي وعربي، أو مسلم ويهودي، بالنسبة إلي المغربي يجمع كل هذه الأبعاد، لكن بالمقابل أنا ضد الإسلام السياسي والعروبة، اللذين كان لهما تأثير سلبي على المغرب، ونحن في المغرب ليست لدينا في الواقع أشخاص أمازيغ يريدون أن ينفصلوا عن العرب، لأننا جميعا مغاربة، والمغاربة كلهم أمازيغ، جزء منهم ما يزال محافظا على لغته الأم، وجزء آخر فقدها. وعندما ندافع عن الأمازيغية، فنحن لا نقصي فصيلا معينا، بالعكس، أنا أيضا أمازيغي وعربي وصحراوي ومسلم ويهودي، وهذا هو المغربي كما عرفه دستور 2011. بما أنك ذكرت فرنسا، يشار إليك بأصابع الاتهام بحكم جنسيتك الفرنسية، والحديث عن اليهود المغاربة في أعمالك، أنك تخدم الأجندة الفرنسية الإسرائيلية بالمغرب، كيف ترد؟ > عندما أنتجت فيلم "تاسانو تايرينو" الذي تناولت فيه الحب عند الأمازيغ، مع حادة أوعكي وفاطمة عاطف، أجريت حوارا مع "جون أفريك" وسئلت عن اتهامات الإسلاميين التي تقول "أنتم حداثيون وتريدون تكريس ثقافة الغرب والعلمانية في المغرب"، وكانت إجابتي بالنفي، وأنني استلهم من ثقافتي الإفريقية والأمازيغية، نحن الأمازيغ علمانيون قبل الفرنسيين، وأن أمغار حاكم القبيلة يفرق دائما بين السياسة والدين. وقيل لي أيضا إن الملك أمير للمؤمنين، وأجبت نعم، بكل تأكيد، هو أمير المسلمين واليهود والنصارى وحتى غير المؤمنين. بالنسبة إلي، صورة المغرب مهمة جدا، وهذه هي الوطنية الحقيقية، ويجب أن ندافع على أن المغرب منفتح، والأهم في اعتقادي، هو استقرار المملكة والمؤسسة الملكية والوحدة الترابية، والمزيد من الديمقراطية والمساواة بين الجنسين، ويجب أن نتصدى لمن يسيء لهذه الصورة. ومن الأمثلة على هذه الإساءة ما عبر عنه عبد الإله بنكيران، في بيان الأمانة العامة لحزبه، عقب الزلزال، حينما قال إن ما حل بنا كان بسبب أخطائنا، ونحن نعرف أن حزب العدالة والتنمية فصيل من الإخوان المسلمين، الذين لا يريدون الاستقرار للمغرب. ما التيار السياسي الذي تشعر بالقرب منه أكثر؟ > أعرف كثيرين في محيطي وداخل عائلتي يصوتون للعدالة والتنمية، وأحترمهم، لكن تصريحات بنكيران تستوجب الحساب، لأن التصريحات يجب أن تكون مسؤولة. أنا أحسب نفسي في صف اليسار، لكن لا يعجبني اليسار الذي تمثله نبيلة منيب، لأنه شعبوي وديماغوجي، وبالمقابل أنا أشجع التقارب بين الاتحاد الاشتراكي والتقدم والاشتراكية، الذي يوجد قيد التشكل. بلد يعرف تاريخه يستطيع الاستمرار في المستقبل أنت تدرس التاريخ بفرنسا، ونسبة كبيرة من المغاربة في الآونة الأخيرة، أصبحت "مهووسة" بالتاريخ، هل ترى في هذه العودة إلى النبش في الجذور أمرا صحيا؟ > بلد يعرف تاريخه جيدا، يستطيع الاستمرار في المستقبل، وطمس الثقافات المحلية والأحداث التاريخية، يمكن أن تعود وتنفجر في المستقبل، كما حدث في حراك الريف قبل سنوات، ويجب أن نتعلم من هذه الدروس، وأن نعلم أبناءنا في المدارس كل ثقافات ورموز المملكة من طنجة إلى الكويرة. في فرنسا كنا لا نتحدث لعقود طويلة عن حرب الجزائر، وكانت بمثابة "طابو"، الأمر نفسه بالنسبة إلى قصة الماريشال بيتان الذي تعاون مع ألمانيا النازية، لكن يجب أن نقر بالحقيقة، وأن نتحدث عن تاريخنا بدون نقص. "طبعنا" مع المغاربة اليهود كنت من الداعمين للتقارب المغربي الإسرائيلي، كيف تفاعلت مع حدث عودة العلاقات بين البلدين وتوقيع الاتفاق الثلاثي؟ > في 2012 بعد صدور فيلمي "تنغير-القدس: أصداء الملاح"، روج الإسلاميون لرواية أن كمال هشكار، عميل للموساد الإسرائيلي، ووقع حينها نقاش كبير في البرلمان، وساندتني القناة الثانية بعرض الفيلم، وسيعرض بعدها في عدد من المهرجانات وسيدرس في مختلف الجامعات العالمية. كما تعلمون أنا أمارس السياسة من خلال الفن، ومناضل أيضا في المجال الثقافي وحقوق الإنسان، عن طريق أعمالي، رغم أني لست نشيطا داخل حزب معين، وبعد عودة العلاقات بين البلدين، استحسنت "التطبيع" مع المغاربة اليهود، الذين يصل عددهم إلى 800 ألف شخص، ومنذ 2020 تحسنت الأمور كثيرا، وعبر الكثير من اليهود عن نيتهم في العودة إلى المغرب، وهناك من عاد وافتتح محلات "كاشير" في مراكش والبيضاء وغيرهما. وصدمت كثيرا عندما رأيت، أخيرا، بعض الأشخاص الذين خرجوا في مظاهرات يصرخون في شوارع الرباط بعبارات تتهم أندري أزولاي بالخيانة، وهو أحد أكبر الوطنيين المغاربة، الذي يقوم بعمل كبير في الصويرة، خاصة في المجال الثقافي والمهرجانات. وبالمقابل أن ضد ما يقع حاليا بسبب حكومة اليمين المتطرف بقيادة نتنياهو، لكن لا أدعم حركة حماس، وأعتبرها حركة إرهابية إسلاموية لا تريد الخير للفلسطينيين، علما أن قيادييهم يوجدون في الدوحة بقطر، في فنادق الخمس نجوم، والشعب الفلسطيني هو من يدفع الثمن. أنا أثمن عاليا موقف جلالة الملك بالتأكيد على ضرورة توقف الحرب، والقول بحتمية إقامة دولة فلسطينية إلى جانب دولة إسرائيلية، وهذا ما يمكن أن يؤدي إلى العيش في جو من التسامح والتعايش. وهذه المواقف التي تعبر عنها المملكة المغربية، هي التي جعلت المغاربة اليهود لا ينسون ثقافة بلادهم وملوكهم، إذ توجد صور للحسن الثاني ومحمد الخامس ومحمد السادس والأمير مولاي الحسن، ودائما ما تكون مواقف المغرب حكيمة، كما هو الأمر عندما استقبل الحسن الثاني إسحاق رابين وياسر عرفات في إفران، ويجب دفع المغاربة اليهود إلى تشكيل قوة انتخابية مؤثرة، وأن يقال لهم ألا يصوتوا لليمين المتطرف. أمنيتي أن تتوقف حرب إسرائيل على الفلسطينيين هناك نوع من الفتور في العلاقات في الوقت الحالي، إذ توقفت الزيارة منذ اندلاع الحرب، وهناك من ينادي بقطع تلك العلاقات مجددا، ألا ترى أن جرائم إسرائيل تستوجب هذه الخطوة؟ >لا أنا ضد قطع العلاقات مع إسرائيل. الملك رئيس لجنة القدس، ويعطي منحا للطلبة الفلسطينيين، وأذكر أن حماس منظمة إرهابية، وأقيم فرقا بين الشعب الفلسطيني وسياسييه، كما أقيم الفرق نفسه بين الشعب الإسرائيلي وحكومة اليمين المتطرف الحاكمة حاليا. أمنيتي أن تتوقف الحرب، لأن هناك أكثر من 25 ألف طفل فلسطيني توفوا، وهذا حرام، وأطرح السؤال لماذا يقع كل هذا، وإلى متى، ولهذا على كل الذين يؤمنون بالإنسانية عبر العالم، أن يوقعوا عرائض لوقف الحرب، ووقعت قبل أيام عريضة في فرنسا من أجل إقامة دولة فلسطينية وتحرير الأسرى. وأما القوميون العروبيون والإسلاميون، الذين يخرجون في المظاهرات ويرفعون شعارات قطع العلاقات، أتساءل لماذا لا يتضامنون مع ضحايا الزلزال، ولا يخرجون للتنديد بالفوارق الاجتماعية، ولا يشعرون بمعاناة من يموتون بالبرد وشظف العيش بالجبال. وأعتبر هذه الخرجات شعبوية وديماغوجية، وغير صادقة، لأن الوطنيين والصادقين هم من ينشدون السلام. تعقيدات السياسة والعلاقات الدولية ربما لا يستوعبها الجميع، وجزء ممن يخرجون إلى الشارع يرون صورة أمامهم تخبر بأن اليهود يقتلون المسلمين، هل يؤثر هذا الأمر على علاقة المغاربة المسلمين بإخوانهم اليهود؟ > لهذا الأمر أشدد على التربية والوعي والمعرفة، المشكل أن هناك جهلا، ويجب أن نمنح أسلحة ثقافية للجيل الناشئ. وللمناسبة فهناك جزء كبير من المغاربة الذين استوعبوا هذه القضية، على سبيل المثال في الجنوب الشرقي الذي أنتمي إليه، هناك قاعدة كبيرة خاصة من الشباب، الذين يعرفون القصة الحقيقية، رغم أنهم يشاهدون قناة الجزيرة وهناك تيار إسلامي بالمنطقة، إلا أن هذا الأمر لم يؤثر بشكل كلي على الناس. ويكفي أن يطرح الشخص على نفسه سؤال، لماذا لم تسمح حماس للفلسطينيين بالاحتماء في الأنفاق؟. اشتغلت على المرأة في أعمالك الفنية، والساحة السياسية اليوم تعيش نقاشا حول تعديل مدونة الأسرة، هل المرأة المغربية في نظرك لم تتملك حقوقها الكاملة بعد؟ > أعتقد أننا حققنا قفزة كبيرة مع مدونة الأسرة خلال حكومة عبد الرحمان اليوسفي، وكان حينها نقاش حاد بين الحركة النسائية والإسلاميين من أتباع عبد السلام ياسين وغيرهم، لكن ما يزال هناك عمل كبير يجب القيام به، والحمد لله أن أمير المؤمنين منفتح، رغم أن العلماء متحفظون نوعا ما. في أسرتي على سبيل المثال، لدي أخ وأخت، ولا أريد أن يكون هناك تفاضل بيننا في الإرث، وأرغب أن يحصل كل منا على حقه، من غير الطبيعي أن يتحكم فينا التراث، وأعتقد أن الإسلام يجب أن يسايره بدوره عصره، كما أن هناك أيضا تأويلا آخر للإسلام مغيبا نوعا ما، يمثله المعتزلة وكبار المفكرين مثل ابن رشد وغيره. إنكار وجود علاقات غير شرعية نفاق < في الحقيقة، من غير الطبيعي أن يتدخل القانون الجنائي في حياة الأشخاص، في الفندق لا يمكن للشخص أن يستأجر غرفة مع امرأة، وهذا في نظري نفاق، لأن هذا النوع من العلاقات موجود في الواقع. ويجب أن نشير إلى أن مجموعة من القوانين التي يناقش تعديلها لم نضعها بأنفسنا، وبعضها وضعتها الحماية الفرنسية. ويمكنني القول إني أساند تغيير تلك المواد، ووقعت في ما سبق عريضة ليلى السليماني وصونيا التراب، التي تطالب بحق كل الأقليات في أن تعيش حياتها في المغرب كما يحلو لها. ومن هذا المنطلق أعتقد أنه ليس من شأن الدولة التدخل في مثل هذه الأمور، وليس عليها أن تتحمل نفقة معتقلين لم يلتزموا بصوم رمضان على سبيل المثال، لأن رمضان لله وليس للجيران أو المجتمع. في سطور: ـ من مواليد تنغير سنة 1977. ـ نشأ وترعرع بفرنسا. ـ حاصل على درجة الماجيستر في تاريخ العصور الوسطى في العالم الإسلامي من جامعة السوربون ليصبح عام 2005 مدرسا في فرنسا بسلك التعليم الثانوي. ـ من أعماله "تنغير- جيروزاليم : أصداء الملاح". و"أورشليم-تنغير: العودة إلى الوطن" و"تاسانو – تايرينو" (قلبي – حبي بالأمازيغية).

هشكار: سبقنا فرنسا إلى العلمانية

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

الاثنين 8 يونيو 2026 – العدد 8034

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

مقالات ذات صلة

“فراقشية” العقول

مستعجلات مولاي يوسف… أشهر في الجحيم

البيطار: مشروع قانون الموثقين ورش إستراتيجي

التجمع يكشف لوائح مرشحيه

تزوير الشهادات الإدارية … شبكات منظمة

لقجع لـ “الصباح”: حاضر بمباراة البرازيل

انت تستخدم إضافة تمنع الإعلانات