الثقافة صارت ظلا للقرار السياسي

جواد الأسدي المسرحي العراقي قال إنه مسكون بالنبش عن الشخصيات الثائرة حل بالمغرب الفنان العراقي والمسرحي الرائد جواد الأسدي، ضمن فعاليات مهرجان المسرح العربي الذي اختارت الهيأة العربية للمسرح تنظيم دورته 13 بالدار البيضاء، واختتمت فقراته، مطلع الأسبوع الجاري. وخص جواد الأسدي "الصباح" بحوار تحدث فيه عن جوانب من مساره المسرحي وعلاقته بالمغرب، والراحل الطيب الصديقي ومحطات من حياته المهنية التي أسس فيها لتجارب مسرحية في أكثر من دولة عربية. في هذا الحوار يحكي الأسدي عن إقامته بين نصوص لوركا وجينيه وتشيخوف، وعلاقته بشخصية الحسين بن علي واحتفالات عاشوراء الكربلائية، وعن الهم العراقي الذي يحمله معه في ترحاله الدائم بين الأمكنة، وأشياء أخرى تجدونها في الحوار التالي. أجرى الحوار: عزيز المجدوب ـ تصوير: (فدوى الناصر) ماذا يعني لك اختيارك لتقديم رسالة اليوم العربي ضمن مهرجان المسرح العربي في دورته المنظمة بالمغرب؟ > في الوقت الذي كنت أقوم فيه بالتحضير لمسرحيتي الجديدة "أمل"، كنت على تواصل مع الهيأة العربية للمسرح، وعرض علي مسؤولوها أن أقدم المسرحية ضمن دورة المهرجان التي نظمت هنا بالدار البيضاء، وكان الأمر بالنسبة إلي شيئا عظيما ومبعث سرور أن أطل على الجمهور المغربي، الذي لدي إحساس وإدراك بأنه سيتلقى العمل بطريقة رائعة بحكم أن هذا الشعب لديه ثقافة مسرحية ومرجعية على صعيد تلقي العمل. وسبق لي أن ارتبطت بالمغرب من خلال مسرحية "الخادمتان" المأخوذة عن نص لجان جينيه، واشتغلت فيها مع طاقم فني وتقني مغربي، منه الممثلتان رجاء خرماز وجليلة التلمسي، وعبد الجبار ورضوان خمران وآخرون، وقدمناها في جولات فنية هنا وفي أوربا والعالم العربي. علاقتك بالمغرب قديمة وربما منذ بدايات تكوينك المسرحي، ومع الراحل الطيب الصديقي على وجه التحديد؟ > فعلا كانت علاقتي بالعظيم الطيب الصديقي والمسرح المغربي قديمة، فقد شاهدت أحد عروض مسرحيته الرائعة "مقامات بديع الزمان الهمذاني"، خلال تقديمها بالمشرق مطلع السبعينات، وكانت بحق حدثا فنيا ومسرحيا جعلتني أكون فكرة رائعة عن هذا الرجل الذي ساهم في تطوير المسرح العربي والمغربي ممثلا ومخرجا ودراماتورجا وكاتبا. كما جمعتني بالصديقي الظروف في أحد دورات مهرجان قرطاج السينمائي حين كنت ضمن لجنة التحكيم التي ترأسها، فتقوت علاقتنا وأصبحت مفصلية، وكنت أتردد عليه كلما زرت المغرب، وكنا نرغب في تكوين تجارب مشتركة، لكنها لم تكتمل، فعلاقتي بهذا الرجل كانت هي المدخل لعلاقتي بالثقافة المسرحية المغربية. كيف كان التلقي العربي آنذاك لمسرحية "مقامات بديع الزمان الهمذاني"؟ > المسرحية خلفت صدى رائعا لحظة تقديمها سواء في دمشق أو بغداد، بحضور نخبة من المسرحيين والمثقفين، إذ تميزت بطرح فكرة العودة إلى التراث وتثويره، إذ رسخ الصديقي فيها الكثير من الأشياء البصرية والجمالية، فقد كان هناك عمليا نصان: النص المكتوب، والنص البصري الجمالي الذي أبدع الصديقي في الاشتغال عليه. على ذكر الاشتغال على التراث بدأت مسارك المسرحي أيضا باستعادة أشكال فرجوية عراقية عريقة وأيضا شخصيات من التاريخ؟ > حينما بدأت مساري المسرحي جئت إليه من مدينة كربلاء التي ولدت ونشأت فيها محملا بزاد وفير من الصور والمشاهد المشبعة بالرمزيات الدينية والطقوس. تولدت لدي فكرة الاشتغال على الأشكال ما قبل مسرحية من خلال طقوس عاشوراء، وشخصية الحسين التي أعتبرها من الشخصيات الملهمة بالنسبة إلي، وحاولت الاشتغال عليها وإعادة تقديمها بمعايير جديدة ومختلفة، خارج إطار البكاء والندب واللطم، بل باعتبارها من الشخصيات الثائرة في تاريخ الإنسانية التي تحولت تدريجيا إلى أشبه بأيقونة، ففكرت في استثمارها وجعلها طاقة خلاقة في متناول العالم، بتقديمها بلغة جمالية حداثية تنزع عنها فكرة الموروث الديني التقليدي القديم، وتضعها في مسار جمالي جديد، وهذه هي النقطة التي تقاطعت فيها مع الطيب الصديقي الذي اشتغل بدوره على شخصيات تاريخية تراثية بمنظور جديد مثل أبي حيان التوحيدي وأبي نواس وغيرهما. بالموازاة مع ذلك كانت هناك لحظات عيش تحت ظلال النصوص الكبرى للوركا وجينيه وتشيخوف؟ > هذا وجه آخر وبعد ثالث للفكرة نفسها، إذ يبدو أنني مسكون بالنبش عن شخصيات ثائرة تتسم بهاجس التقاطع مع الظلم والاستبداد، وتشريح المجتمعات التي تعيش حالة من الهزيمة والانهيار الكوني والإنساني والمعيشي، فالذهاب إلى غارسيا لوركا وجان جينيه، هو تماما مسار متفرد، فلوركا ينبوع حقيقي من الشعر الجمالي عالي القيمة الذي يرصد حركة الناس، ويقدم جانبا مشرقا من الإنسان الإسباني، أما جينيه الفرنسي فهو العاشق لفلسطين والباحث عن الحقيقة، كل هؤلاء بالنسبة إلي كأنهم يكملون بعضهم في شريط بانورامي. الحسين شخصية هاملتية كربلاء.. هذه المدينة العراقية المثقلة بتاريخ طويل من الحزن والنكبات.. كيف ساهمت في توريطك مسرحيا؟ > في طفولتي بكربلاء عايشت طقوس عاشوراء التي تتم في هذه المدينة بشكل مميز، وتتحول هذه المناسبة إلى كرنفال شعبي وملحمة كربلائية مشبعة بالدلالات والتفاصيل الجمالية والشعائر الروحية والإنسانية التي أعطتني زادا عميقا في ما يخص الاشتغال على هذه العناصر والنبش في الموروث من أجل التأسيس لكتابة حداثية عن موضوع كلاسيكي، ومن هذا المنطلق ركزت على شخصية الحسين التي أعتبرتها شخصية هاملتية بالمعنى الشكسبيري للكلمة، وليست شخصية حرب بل شخصية فلسفية تكرس فكرة "نكون أو لا نكون" لكي لا نقبل بهذا الظلم الذي يقع على المجتمع العراقي في تلك الفترة، ونجد طريقة لمقارعته والنضال من أجل حياة إنسانية أفضل وإزاحة الظلم والاستبداد، وكل هذا القاموس المريب جدا من الوجع والجرح والألم والمرارة. العراق يعيش مخاض التحول ركزت في اشتغالك الإخراجي، في الغالب، على الممثل عنصرا رئيسيا في تشكيل العمل المسرحي وتأسيسه، على حساب السينوغرافيا والديكور الثقيل، لكن في مسرحية "أمل" التي قدمتها أخيرا، كان هناك اهتمام بهذا الجانب الذي كان مغيبا لديك؟ > ربما ترسخت لدي هذه الفكرة خلال فترة اشتغالي ضمن تجربة المسرح الوطني الفلسطيني، وهي التجربة التي واجهنا فيها شح الإمكانيات الإنتاجية، فكان الارتكاز بالدرجة الأولى على قضية وخطاب، أي النص بالدرجة الأولى، وكذلك الممثل، وعليك أن تدبر الأمر وتصنع العرض في ظل هذه الشروط. (مقاطعا) بمعنى كان توجها جماليا اضطراريا؟ > ليس إلى هذه الدرجة، لكن وأنت داخل البروفة تبحث عن طريقة فيها الكثير من العمق والجمال، فأنت محكوم عليك بفقر الإنتاج، وأمامك فقط الممثل الذي يختصر العديد من العناصر، ويكون هو المعيار الحقيقي للعرض المسرحي، لهذا السبب تشكلت لدي قطيعة لفترة مع الحلم بالجانب السينوغرافي أو البصري والجمالي على مستوى الديكور، فقد كان الممثل بالنسبة إلي هو الضوء والنور والجمال والجنون، وركيزة العمل، لكنني في مرحلة أخرى تحررت من هذه الفكرة بعد أن وجدت أنه صارت لدي إمكانية للمضي بعيدا والذهاب عميقا نحو مفردات أخرى في العرض من ضوء وسينوغرافيا وجماليات المشهد. في مسرحية "أمل" عمدت إلى وضع خزانة كتب ضخمة في وضع مائل وقد تساقطت محتوياتها ما الذي كنت تقصد من وراء ذلك؟ > كنت أريد أن أقول بشكل غير مباشر، إن الثقافة العربية آيلة للسقوط بسبب وجود الاستبداد والظلم، وانحسار إمكانية أن يكون المثقف فاعلا في الأنظمة، وفي تفسير ما يدور حوله من جحيم وحروب ورؤساء مستبدين، فالثقافة تحولت إلى ظل للقرار السياسي ولم تعد هي القرار نفسه، والمثقفون لم تعد لهم القدرة ليكونوا هم القاطرة التي تأخذ المجتمعات إلى مناطق من نوع آخر. في تنقلك الدائم بين الأمكنة والدول والمدن، ظللت تحمل معك دائما العراق بجراحه ونكباته، كيف يمكن أن تلخص لنا الوضع هناك حاليا؟ > غادرت العراق خلال فترة صدام حسين وحكم حزب البعث، الذي كان يؤسس لتاريخ إجرامي أسود، فيه الكثير من الويلات والحروب، والعسف والقمع البوليسي ومصادرة الحريات، وهو الأمر الذي وفر بيئة خصبة بعد سقوط نظامه لأن يوقع العراقيين في استبداد من نوع آخر ما زالت تبعاته مستمرة إلى الآن، وأعتقد أن العراقيين الآن انتبهوا إلى إمكانية النهوض تدريجيا للوصول إلى مجتمع مدني وحياة مدنية ولو أنه ما زالت هناك صعوبات في هذا الجانب، لكن هناك مخاض يمكن أن يقود نحو تحول جذري. فلسطين معيار جديد لتأسيس مسرح آخر في مرحلة أخرى من مسارك خاصة في دمشق، ساهمت في "فلسطنة" المسرح العربي ضمن تجربة استغرقت سنوات من تجربتك.. هل يمكن أن ترسم لنا ملامحها؟ > نعم انتمائي إلى فلسطين واشتغالي عليها يشبه انتمائي إلى شخصية الحسين بمعنى من المعاني. ينتابني إحساس بأن الشعب الفلسطيني شعب مظلوم بشكل كبير، صودرت أرضه وتاريخه وموروثه الفكري والإنساني، وفي بدايات اشتغالي المسرحية، خاصة بعد عودتي وتخرجي من بلغاريا، شعرت أن فلسطين بالنسبة إلي بمثابة معيار جديد لتأسيس مسرح آخر، ليس نضاليا بالضرورة، لكنه يتضمن جوانب جمالية من نوع آخر، أي إعادة كتابة الشخصية الفلسطينية بأنسنة وحياة فيها الكثير من النزاع والصراع، وقد خصصت ما لا يقل عن 15 سنة ضمن تجربة المسرح الوطني الفلسطيني، التي أفرزت الكثير من المسرحيات منها "ثورة الزنج" المأخوذة عن نص لمعين بسيسو و"خيوط من فضة" و"الاغتصاب" وغيرها. الإعدام بين لوركا وشقيقي على ذكر لوركا كانت هناك لديك قصة مأساوية معه هل تحكي لنا بعض تفاصيلها؟ > كانت مصادفة عجيبة ومأساوية لن أنساها، كنت حينها مشغولا بقراءة نص عن هذا الكاتب والشاعر والمسرحي العظيم (1898 ـ 1936)، في مقامي بدمشق، وراودتني فكرة الاشتغال عليه في نص مسرحي، وآلمتني نهايته المأساوية وطريقة إعدامه، ففكرت في إسناد دور لوركا لشقيقي الأصغر عبد الله، إذ كان له شكل جميل وملامح غجرية مثل لوركا، رغم أنه لم تكن تربطه بالمسرح أي صلة، كانت المسألة بالنسبة إلي أشبه بفانتازيا وخروجا عن النص، لكن بعد أيام قليلة توصلت بخبر إعدام شقيقي على يد زبانية صدام حسين، مطلع الثمانينات، لسبب تافه وغريب، بعد أن تلقى استدعاء للالتحاق بالتجنيد، بعد أن بلغ سن الثمانية عشرة، وتأخر بالالتحاق يوما واحدا، ليتم اعتقاله وإيداعه السجن، وبعد بضعة أشهر من تردد والدتي عليه، وكانت متعلقة به حد الجنون لأنه صغيرها، فتحت الباب ذات فجر بعد أن سمعت طرقات، ففوجئت بجثمانه موضوعا أمام الباب في صندوق، بعد أن نفذوا فيه حكم الإعدام. لم يتركوا لها حتى فرصة الصراخ بل طالبوها فورا بتسليمهم ثمن الرصاصات التي اخترقت جسده، فأخذوا الثمن تاركينها تبكي فقدان ولدها ومخلفين في الأسرة جرحا لم يندمل، فكانت فاجعة مزدوجة لدي بفقدان الشقيق والبطل الذي كنت أنتظر منه تجسيد لوركا فالتحق به بالطريقة نفسها التي رحل بها الأديب الإسباني على يد زبانية فرانكو. في سطور: - مخرج ومؤلف مسرحي عراقي. - من مواليد 1947 بكربلاء في العراق. - خريج أكاديمية الفنون ببغداد وحاصل على شهادة الدكتوراه من بلغاريا. - أسس العديد من التجارب المسرحية بدمشق وبيروت وبغداد وغيرها. - قدم عشرات الأعمال المسرحية من أشهرها ""الليلة نلعب" و"الحفارة" و"مارينا بينيدا" و"حكاية زهرة البغدادية" و"ثورة الزنج" و"خيوط من فضة" و"الاغتصاب" و"تقاسيم على العنبر" و"حمام بغدادي" وغيرها.

الثقافة صارت ظلا للقرار السياسي

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

الاثنين 8 يونيو 2026 – العدد 8034

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

مقالات ذات صلة

تفكيك شبكة لدعارة الشقق بمراكش

عمليات إجهاض على المباشر

هكذا تستعد أمريكا لاستقبال أسود الأطلس

“فراقشية” العقول

مستعجلات مولاي يوسف… أشهر في الجحيم

البيطار: مشروع قانون الموثقين ورش إستراتيجي

انت تستخدم إضافة تمنع الإعلانات