من الشريعة إلى الإسلاموفوبيا ومن المثلية الجنسية إلى وضعية المرأة

عبد الوهاب المؤدب وطارق رمضان يناقشان وجها لوجه مكانة الدين في الثورات العربية عند انطلاق المظاهرات المطالبة بالإصلاح في عدد من الدول العربية، كان التخوف سائدا في الغرب من أن تمهد هذه الثورات الطريق أمام الإسلاميين لبلوغ السلطة، لكن الشعارات والمطالب الإسلامية كانت الغائب الأكبر عن هذه الحركات الاحتجاجية، التي قامت في منطقة لطالما كانت تعتبر مرتعا خصبا للفكر الإسلامي، وكانت الديكتاتوريات العربية تقدم نفسها للغرب باعتبارها الضامن لحمايته من خطر الإسلام السياسي الذي يتمتع بقاعدة جماهيرية واسعة في المنطقة. جريدة "لوموند" الفرنسية أجرت لقاء مع الكاتب عبد الوهاب المؤدب والمفكر طارق رمضان، حول هذا الغياب الحقيقي أو المفترض للمطالب الدينية في الثورات العربية. هل يمكننا اعتبار أن هذه الحركات التحررية التي يعرفها العالم العربي تمهد لسيطرة إسلامية؟طارق رمضان: في العموم، غيرت هذه الأحداث تصوراتنا ودفعتنا للخروج من النظرة التبسيطية التي تربط بين الديكتاتورية والإسلام الراديكالي. نحن أمام شعوب تختلط فيها جميع التوجهات السوسيو سياسية، تدافع عن قيم الحرية وتناهض الرشوة والزبونية، دون أن يكون لها قائد محدد، وبالتالي، فإن تحليلاتنا تنتقل أحيانا من الخوف من التوجه الإسلامي إلى رفض الإسلام. هذه الثورات مرتبطة بمرجعية إسلامية: صحيح أنها لم تقم باسم الإسلام، لكن القيم التي تنادي بها لا تتعارض مع الإسلام. المرجعية الإسلامية ليست عائقا أمام تحقيق القيم التي نتشاركها، فالأمر يتعلق بقيم كونية مشتركة، وليس بقيم غربية غريبة عن ثقافتنا وديننا. إذا كانت هذه الحركات ليست ذات توجه إسلامي، فلا يعني أنها غير إسلامية. المرجعية الدينية لم تغب عن الخطابات ولا عن المظاهرات التعبوية أيام الجمعة.عبد الوهاب المؤدب: لا علاقة لأحداث تونس ومصر مع الهوية الدينية أو الثقافية. الشعوب ثارت ضد وضع تغيب فيه أدنى شروط كرامة الفرد، بغض النظر عن الهويات. لا نثور لأننا مسلمون، بل لأننا مضطهدون، لأننا مقهورون. عندما يتم الحديث عن الجنوب، ننسى دائما النقاط المشتركة ونبحث عن أوجه الاختلاف. نلصق صبغة "إسلامي" بكل ما يأتي من بلدان الدين السائد فيها هو الإسلام. في الحقيقة، تمت المطالبة فقط بالحرية باعتبارها قيمة وحقا طبيعيا. وبالتأكيد، فالثقافة والدين لم يقفا عائقا أمام هذه المطالب. هذه التيارات لم تكن لا إسلامية ولا إسلاموية. إن الذين انتفضوا طالبوا بحق تقرير مصيرهم وبحقهم في بلدهم، وهذا ما رفضه حكامهم. إن هؤلاء العرب الذين امتلكوا الجرأة للتظاهر مواجهين الموت باسم الحرية، كان بإمكانهم أن يكونوا صينيين أو بورمانيين.طارق رمضان: أريد أن أوضح شيئا. في بدايات هذه الثورة، لم تنف التيارات التي تقف وراءها مرجعيتها الدينية والثقافية. رغم أن المتظاهرين عبروا عن عدم رغبتهم في أن "تتبناها" تيارات إسلامية سياسية، إلا أنهم يعتبرون جميعا أن سعيهم للحرية يتم انطلاقا من تاريخهم وثقافتهم ودينهم، وإن النقاشات الداخلية التي نشهدها اليوم، لهي دليل على ذلك. الشيء الملاحظ هو غياب الشعارات المعادية للغرب أو لإسرائيل في المظاهرات. الأمر يتعلق هنا بتيارات تدافع عن قيم، ليست مع أو ضد الغرب، بل من أجل حريتها انطلاقا من تاريخها ومرجعياتها. عبد الوهاب المؤدب: ليست هناك ألف طريقة لنكون ديمقراطيين. لا أرى لماذا يجب دائما أن نتميز ونخرج عن كل "الاختراعات الغربية". إنها ملك للإنسانية. كل شخص، كيفما كانت لغته وثقافته ومعتقداته، يستطيع أن يلائمها لواقعه. في البلدان الإسلامية، منذ إصلاحيي القرن التاسع عشر، لم نتوقف عن التأكيد على الرغبة في تشبيه "الاختراعات" السياسية العصرية بالممارسات التي كانت موجودة قبلا في الأعراف الإسلامية، فتم تشبيه البرلمانية بالشورى، التي تشبه، في أفضل الحالات، المجلس الاستشاري للأمير.هذه التقاربات التي تأتي في غير وقتها، لا توضح التصورات والمفاهيم ، بل تظلمها. تم تجنب هذا الأمر في تونس وحتى مصر في الأشهر الماضية، لكن الأمر لم يكن كذلك في بلدان مثل اليمن وليبيا. أليس هناك تعارض بين الثقافة الديمقراطية والثقافة الإسلامية؟طارق رمضان: إن المطالبة بالقيم الديمقراطية لا تتم بالضرورة بالتعارض مع الواقع الثقافي والديني. يجب أن نفهم أن لا شيء يمكنه أن يحدث في شمال إفريقيا والشرق الأوسط، دون نقاش اجتماعي، سياسي، وحتى اقتصادي، يسائل مكانة الدين ودوره في المؤسسات، والمجال العام. إن الأجيال الشابة، حتى في أوساط الإسلاميين، تجد في تركيا مرجعية لها أكثر من إيران مثلا. إنهم يرون في تركيا بلدا استطاع، انطلاقا من مرجعية إسلامية، أن يؤسس لنموذجه السياسي الذي يعتمد على قيم ليست غريبة عنه. في المغرب، في مصر، في تونس، في اليمن أو في الأردن، فإن جزءا من الإسلاميين يؤيدون إقامة دولة مدنية. كما أن الفكر السياسي للإسلاميين تطور على مر الثلاثين سنة الأخيرة. باعترافنا بأن هذه القيم منبثقة عن البيئة نفسها لمجتمعاتها، فإننا سنكون أكثر احتراما للنقاشات الداخلية التي قد تدفعنا إلى نماذج ديمقراطية خاصة، لأنها تمتلك الشرعية.عبد الوهاب المؤدب: في نظري، هذه الأحداث عجلت تطور الأحداث في جميع الاتجاهات. إننا تجاوزنا حتمية ربط الديكتاتورية بالتوجه الإسلامي. هذا التوجه الإسلامي على النموذج التركي، بإمكانه أن يتطور في اتجاه ديمقراطية إسلامية، على غرار "الديمقراطية المسيحية"، في ألمانيا أو إيطاليا.الزمن وحده سيقول لنا إن كان القرضاوي شخصا انتهازيا أو صادقا، عندما يتحول من المناداة بدولة إسلامية إلى دولة مدنية بمرجعية إسلامية، مع إشارته بأن هذه المرجعية الإسلامية ذات صبغة حضارية وليس دينية.ما هي المبادئ الدستورية التي يجب أن تعتمد في الأنظمة العربية التي ولدت من الثورة؟ ما هي القيم الأساسية التي ينبغي أن تسود بعد زوال الطغاة؟طارق رمضان: هناك خمس مبادئ أساسية غير قابلة للتصرف فيها في أي دستور: سيادة القانون، والمساواة في المواطنة، والاقتراع العام، والمساءلة والفصل بين السلطات. لا يوجد في الإسلام ما يعارض الفصل بين السلطة العليا المرتبطة بالدين، والسلطة المبنية على التفاوض ومسلسل الدولة الديمقراطية العلمانية. في المغرب وتونس ومصر والأردن واليمن، يتم استخدام مفهوم "الدولة المدنية".في البلدان ذات الأغلبية الإسلامية، مفاهيم العلمانية ليست مرتبطة بمسلسل التحرير ونشر الديمقراطية. زين العابدين بن علي وبشار الأسد وصدام حسين ومبارك وأتاتورك فرضوا نماذج من العلمانية، هي عبارة عن ديكتاتوريات يتم فيها فصل الدولة عن الدين من أجل فرض سيطرتهم وإخضاع النظام. ترتبط العلمانية في العالم العربي تاريخيا بالاستعمار أو الديكتاتورية. علينا أن نتذكر ذلك، ونأمل أن تتيح النقاشات الحالية الوصول إلى نماذج خاصة، ديمقراطية ومنفتحة.عبد الوهاب المؤدب: إن مجتمعاتنا مبنية على مفهومين: الديمقراطية والجمهورية. التقليد الفرنسي يمنح الأولوية إلى الجمهورية، كما كان الحال مع بورقيبة في تونس، و أتاتورك في تركيا. في هذين البلدين، كانت الدولة مدربة الشعب، كما كان يقول روسو. في تركيا، قضت الجمهورية حتى على الاختلاف والتنوع الثقافي والعرقي الذي كان في تركيا أيام الإمبراطورية العثمانية، فتم نكران الإبادة الجماعية للأرمن ولم يتم الاعتراف بالخصوصية الكردية. ما قام به أردوغان هو قلب التوازنات لمنح الديمقراطية الرتبة الأولى. الإسلام السياسي تحول إلى ديمقراطية إسلامية في ظل مجتمع كان حداثيا من قبل. إن الأحداث الأخيرة في تونس أتت بالحلقة المفقودة في عصر الديمقراطية، عصر الحرية الديمقراطية في هذين البلدين. المرجعية المرتبطة بالشريعة الإسلامية كانت غائبة عن النصوص القانونية. على المشرع أن يكون حذرا للحفاظ على هذا المكتسب الذي يجسد الحداثة. يجب مصالحة الدولة المدنية مع القانون الإلهي.طارق رمضان: الشريعة مصطلح متعدد المعاني. بعض الدول، مثل المملكة العربية السعودية، تعتمد على القراءة الحرفية للنصوص التشريعية. البعض الآخر يفضل التفسير المعتمد على المغازي. أوربا أيضا عرفت مثل هذا النقاش، هل ينبغي أن تدرج المرجعية الدينية المسيحية في الدستور الأوربي؟ البعض رفض ذلك باسم العلمانية، بينما رأى الآخرون في الأمر مصدر إلهام. النقاش نفسه نجده اليوم في العالم الإسلامي. البعض يعتبر الشريعة تعاليم إلاهية صارمة يجب تطبيقها بدقة، وآخرون، مثلي، يرونها بناء للإنسان يمنحه مبادئ توجيهية أخلاقية. ينبغي أن يؤدي النقاش الدستوري إلى مناقشة جوهرية لمصطلح الشريعة، بدلا من التخلي عنه تماما.لماذا المجازفة بإدراج الشريعة في الدستور؟طارق رمضان: لن يحل المشكلة عن طريق إدراج أو إلغاء المفاهيم التي تشكل جزءا من المرجعيات المشتركة لمجتمع ما. يجب فتح نقاش حول مضامين المفاهيم والنماذج السياسية. الفصل بين السلطات لا يتعارض مع الإسلام. سواء تم إدراج أو استبعاد مصطلح الشريعة من الدستور، يجب فتح نقاش بشأن هذه المفاهيم. إن ذلك أمر في غاية الأهمية. ونحن في فترة حرجة، البعض يحاول الركوب على هذه الثورات لفرض نماذج ثيوقراطية، والبعض الآخر يسعى لاتباع النموذج الغربي، وآخرون يتبنون طريقا آخر، يؤمن بأن النقاش النقدي الداخلي هو الذي سيسمح بقيام مجتمعات حرة ومتصالحة مع نفسها.عبد الوهاب المؤدب: حاول أردوغان ممارسة "لعبة الديمقراطية" دون التخلي عن المكتسبات العلمانية للجمهورية. باعتباره وزيرا أول، فإن عليه تخليد كل سنة ذكرى أتاتورك، أب الأمة. أخيرا، وحتى لا تتأثر هذه المكتسبات، قرر أن لا يرشح حزبه أي مرشحة محجبة للانتخابات التشريعية المقبلة. من خلال تعليق اعتبار الشريعة الإسلامية مرجعية، فإنه يتخلى عن أحد أوجه الهوية ليستبدلها بمؤسسات تنظم الحياة المشتركة.هل صحيح أن جزءا من الخطاب القرآني يفسح المجال أمام قراءة أصولية لمضامينه، كما أشرتم إلى ذلك، عبد الوهاب المؤدب، في كتابكم "مرض الإسلام"؟ هل وضعية المرأة، بشكل خاص، تتناقض مع مبدأ "المواطنة المتساوية"، الذي يدعو إليه طارق رمضان؟عبد الوهاب المؤدب: إن مقاطع القرآن حول النساء، والتي قد تشكل صدمة لنا، نجد ما يقابلها في الإنجيل، بل إن وضعية المرأة في القرآن أكثر تقدما، لكن مفسري الإنجيل تجاوزوا القراءة الحرفية للكتاب المقدس. بالمقابل، فإن كثيرا من مفسري القرآن من المسلمين (وليس فقط الإسلاميين)، ما زالوا يعتمدون قراءة مبنية على الظروف التي كانت سائدة إبان نزوله.نحن اليوم بعيدون عن الوصاية الأبوية البطريركية، فالشباب الذين تظاهروا في مصر وتونس انسلخوا عن هذه الوصاية الأبوية. إن جزءا من المضامين القرآنية متجاوز اليوم. علينا "تحييدها" بالرجوع إلى ظروف نزولها. الرؤية التأريخية مهمة جدا عند مقاربة النص القرآني. طارق رمضان: التقاليد المسيحية واليهودية أو البوذية، تتضمن بدورها نصوصا تبدو صادمة بالنظر إلى القيم السائدة اليوم. في ما يتعلق بالإسلام، فإننا نلغي تقليدا إسلاميا راسخا يعتمد على مراعاة الظروف في تطبيق النصوص، ونتشبث برؤية "متحجرة" للنص، وكأنه لم يتم تفسيره على مر التاريخ.من المثلية الجنسية إلى رجم الزانيات في بعض البلاد الإسلامية، فإن مسألة العادات تبدو الأكثر دقة وحساسية، وتسمح، لدى البعض، بتغذية فكرة تصادم الحضارات...عبد الوهاب المؤدب: في مصر أو في تونس، المثليون موجودون ويدافعون عن أنفسهم. هذا الوضع يجب الاعتراف به قانونيا. من الصعب أن تجد الحرية، حسب مفهوم ستوارت ميل، مكانا لها في العالم الإسلامي. علينا وقف"طغيان الأغلبية"، عبر رسم حد للتدخل في حرية الفرد. ومن هنا، وجب التأكيد على كونية الإعلان العالمي لحقوق الإنسان، وأن نكون مدافعين حذرين عن المادة 16، التي تدافع عن حرية الزواج دون قيود مرتبطة بالعرق أو الجنسية أو الدين، والمادة 18 التي تؤكد على حرية الفكر والمعتقد والدين، بما في ذلك تغيير الديانة. كل هذه الإجراءات تدخل في مواجهة مع الشريعة.طارق رمضان: في ما يتعلق بالممارسات الجنسية، فلا شيء يميز الإسلام عن التقاليد المسيحية، أو اليهودية أو البوذية. إن التحريم الإسلامي للمثلية الجنسية هو القاعدة، لكن، كيف ندبر الواقع؟ المسألة مرتبطة بالتربية. يجب تطوير السلوكات، وأن نتعلم احترام الآخرين، هوياتهم وخياراتهم، وعدم الحكم على الآخر :"الله وحده يعلم"...إن مبدأ الحرية ليس مبدأ جديدا في الإسلام، بل أكبر العلماء في الإسلام دخلوا السجن. هناك تقليد للحرية الفكرية، للتحدي. المشكل مرتبط أكثر بالحرية الجنسية والأخلاق الشخصية للفرد. أنا، شخصيا، ضد ارتداء النقاب أو رجم النساء والرجال الزناة، لكنني أريد تغيير المعتقدات من الداخل، وإلا، فلن يتغير شيء. وفي هذه النقطة بالذات، فإن الخطاب الغربي تغير: في العصور الوسطى، كان المسلم يجسد الترف، حكايات ألف ليلة وليلة. في القرن التاسع عشر، أصبح يمثل المحظور. انتقلنا من الحريم إلى النقاب، حسب المصالح الإيديولوجية للفترة. المسلم يمثل الآخر، وهو البديل بامتياز. على مستوى الأخلاق، فإن مفهوم الحرية يمثل إشكالية في البلدان ذات الأغلبية المسلمة. هل تعتبران أن أوربا بصفة عامة، وفرنسا بشكل خاص، تمر بمرحلة من "الإسلاموفوبيا"؟عبد الوهاب المؤدب: إن الإسلاموفوبيا تدخل في أساس الهوية الأوربية. منذ "أغنية رولان" حتى "ماهومي (محمد)" لفولتير، فإن أوربا بنيت على أساس رفض "الآخر الإسلامي". علينا أن نعيش معا، دون أن نحرم من الأعمال الإبداعية الهامة التي تغذي هذه الذاكرة، لكن بدراستها بطريقة بيداغوجية. فرنسا مثلا، لم تنته بعد من الملف الجزائري، وما زالت هناك الكثير من النقاط محل اختلاف، يجب أن تحل عن طريق البيداغوجية، وليس الإلغاء.طارق رمضان: كان، ليوبولد ويس، الدبلوماسي اليهودي الذي اعتنق الإسلام، يعتبر أن علاقة الغرب مع الإسلام بصمت ب"الصدمة الطفولية" للقرون الوسطى، لأن أوربا تأسست على "الهوية السلبية". فرنسا لم تخرج من عباءة المحتل، وهذا أمر يعود لعدة أسباب. وفي جانب آخر، فإن العولمة أطلقت أزمة هوية. تصوراتنا للأمور أصبحت متخلفة بالنظر إلى الواقع. أطفال الهجرة بدؤوا يخرجون من الغيتوهات، ويملكون رؤية جديدة ومختلفة. ونجاحهم في الاندماج يثير توترات كثيرة. فتتم مهاجمة الرموز، مثل النقاب والحجاب والمآذن...في المقابل، نلاحظ أن الخطاب الشعبوي في فرنسا وأوربا أصبح موحدا، ويستعمله اليمين واليسار على حد سواء. الإسلاموفوبيا هو نوع جديد من العنصرية التي تجتاح أوربا والغرب بأكمله. ترجمة صفاء النوينوعن جريدة "لوموند" الفرنسية

من الشريعة إلى الإسلاموفوبيا ومن المثلية الجنسية إلى وضعية المرأة

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

السبت – الأحد 6-7 يونيو 2026 – العدد 8033

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

مقالات ذات صلة

“طاقة المغرب فور كوميونيتي” تطلق طلب إبداء اهتمام لدعم الابتكار في التدبير المستدام للمياه

جليل التيجاني يشعل أجواء “كوميديابلانكا” بعرض “ألعاب اجتماعية”

انطلاقة قوية لأكبر مهرجان للكوميديا بالمغرب وسط حضور جماهيري كبير بالبيضاء

فيديو “سياقة استعراضية” يستنفر الشرطة بمراكش

“شاومي” تطلق سلسلة Xiaomi 17T الجديدة بالمغرب

بعد وفاة أحد سائقيها.. “إندرايف” تقدم تعازيها

انت تستخدم إضافة تمنع الإعلانات