بنجبلي: الدعارة نضال حقوقي

الناشط الفيسبوكي بنجبلي سعيد قال إنه ليس ملحدا بل باحثا عن الحقيقة خارج ما تقوله الأديان اعتبر بنجبلي سعيد، الناشط "الفيسبوكي"، أنه باحث عن الحقيقة خارج ما تقوله الأديان، وليس ملحدا، مضيفا، في حوار أجرته معه "الصباح"، أن نشر التنوير أهم شيء في حياته، رغم أنه فقد زوجته وأبناءه بسبب موقفه الجديد من الدين. وقال العضو السابق في جماعة "العدل والإحسان" وأحد مؤسسي حركة "20 فبراير"، إنه يلجأ إلى أسلوب الصدمة في "فيديوهاته" لأنه "فعال وأخلاقي وبعيد عن الكذب والتحايل". في ما يلي، نص الحوار مع واحد من الناشطين "الفيسبوكيين" الأكثر إثارة للجدل: أجرت الحوار: نورا الفواري < ما سر تحولك الجذري من التدين إلى الكفر وانقلابك على الإسلام؟ < ما مررت به يمر به أغلب المسلمين حاليا. لست الوحيد في ذلك ولست استثناء. كلنا نمر عبر البحث. الاختلاف الوحيد، هو أنني قمت بأبحاث كثيرة وعلى مدار سنوات طويلة. بحثت في الإعجاز العلمي وحاولت التأكد من صدقية وجود حقائق علمية في القرآن. فلم أجد شيئا، وتبين لي مع الوقت أن القرآن حافل بالعديد من المزاعم العلمية، مثل أن الأرض مسطحة ومثل وجود السماوات. بعدها حاولت البحث في الإعجاز التاريخي في القرآن، فوجدت أن الأمور أقرب إلى أساطير وليست قصصا تاريخية حقيقية. وهي البحوث التي أدت بي تدريجيا إلى تغيير قناعاتي، لكنها لم تكن كافية للتحول الجذري. احتجت إلى وقت طويل لأفقد الإيمان. حتى مع وجود الكثير من الأدلة، كان الإيمان يمنعني من قبول وتقبل بعض الخلاصات التي توصلت إليها. < ما هو الثمن الذي دفعته مقابل مواقفك الجديدة من الإسلام؟ < لم أخسر أشياء مهمة. فقدت أصدقائي. إذ كان لدي أصدقاء كثيرون في جماعة العدل والإحسان، لكن بعضهم وجد نفسه في حرج فانقطع التواصل بيننا. لو كنت في المغرب لخسرت الكثير لأنني كنت سأفقد زبائني بحكم عملي في التجارة وكنت سأتعرض لضغوط، وقد يكون الأمر أكثر إحراجا لعائلتي. لكن بما أنني في الولايات المتحدة الأمريكية، فالأمر أقل إحراجا لي ولعائلتي وأقل ضررا. فقدت أسرتي الصغيرة، زوجتي وأولادي. اضطررت للطلاق لأن زوجتي متدينة ولم تقبل أن تبقى تحت عهدة رجل كافر. رغم أنني لم أعلن إلحادي لا لها ولا لغيرها، إذ كنت أناقش فقط الإسلام والقرآن، لكنها استنتجت بنفسها أنني أصبحت كافرا رغم أنني لا أعتبر نفسي ملحدا، بل إنسانا باحثا عن الحقيقة خارج ما تقوله الأديان. لم أخسر الكثير وإن كانت التجربة كلها، المتعلقة بالخروج من الدين، مؤلمة وتؤثر على الصحة النفسية والعقلية لبعض الأشخاص الذين يمرون منها. الأمر صعب في البداية قبل أن يحصل الشخص على استقراره وميلاده الجديد. حينها، يصبح الأمر أقل قسوة وتصبح الحياة أكثر جمالا ويصبح الشخص أكثر راحة وسعادة في حياته. < كيف جاءت هجرتك إلى الولايات المتحدة الأمريكية؟ وهل كان لها تأثير في تغيير قناعاتك؟ < هجرتي إلى الولايات المتحدة الأمريكية كانت مجرد حظ. حصلت على التأشيرة أنا وعائلتي عن طريق القرعة التي جاءت في الوقت المناسب، لأنني في تلك الفترة كنت قد بدأت أشكك في الدين وكنت على وشك إعلاني ترك الإسلام وأنا في المغرب، وهو ما كان سيكون له الكثير من التداعيات السلبية على حياتي. تأشيرة أمريكا أنقذتني وأنا ممتن لتلك الفرصة. < ماذا تعمل هناك؟ < عملي الأساسي في الولايات المتحدة الأمريكية هو التنوير، "ولكن ما فيهش الفلوس". إنها مهمة لا أتقاضى عليها أجرا ولا أربح منها بأي شكل من الأشكال. أعتبر جهودي من أجل التنوير أهم شيء في حياتي. أتابع أيضا دراستي في علم النفس لخدمة الهدف نفسه، والذي هو نشر التنوير. لكن الإنسان يحتاج إلى مهنة يعيش منها ويؤدي بها فواتيره. لا أحب العمل الإداري لأنه يستهلك وقتا كبيرا جدا، لذلك أحاول أن أعيش على الحد الأدنى حتى يتسنى لي التفرغ لأعمالي التنويرية وللبحث والدراسة. < تستعمل في خطابك أسلوب الصدمة الذي ربما يجعل المتلقي يتهرب منك وينفر من مضمون "فيديوهاتك". ألا يمكنك أن تلجأ إلى أسلوب أخف حدة و"تجادلهم بالتي هي أحسن"؟ < أعتبر الخطاب "الكيوت" (cute)، تحايلا على المتلقي ومحاباة له، لأنك تحاول من خلاله التقرب منه بقول الأشياء التي يحب سماعها والترويج للأفكار التي ترضيه رغم أنك قد لا تكون مؤمنا بها في قرارة نفسك. وهذا أسلوب مراوغ لا يحترم القارئ أو المشاهد، على عكس أسلوب الصدمة الذي يعطيه حقائق صادمة، قد يقبلها أو قد يرفضها. إنه أسلوب يضع الأصبع على الداء ويجعله يتعرف على مشاكله. وإذا لم نعرف مشكلتنا فلن نتقدم. ليس لدي وقت لأضيعه في محاولة التحايل على المتلقي. بعض المتابعين يسمونه أسلوب "الكاو". "يوتوب" حافل بالعديد من "الفيديوهات" التي لا يؤثر أصحابها في أحد. خطاباتي تعطي حقائق وتقدم منهجا متكاملا للفهم. المتلقي ليس مضطرا لتضييع مدة طويلة في البحث. أمنحه الحقيقة جاهزة رغم أنها صعبة الهضم. إنها ضربة قاضية ستسقطه، لكنها ستكون آخر ضربة. أسلوب الصدمة فعال وأخلاقي لأنه بعيد عن الكذب والتحايل. "20 فبراير" لم توجد يوما < باعتبارك من مؤسسي حركة "20 فبراير"، هل تعتبر أنها ماتت أم أنها قد تعود بقوة في ظل الاحتجاجات التي يعرفها المغرب اليوم؟ < بعد أيام من انطلاق الحركة، لاحظت أنها مجرد عنوان أو علامة تجارية أو اسم تستعمله حركات سياسية وتيارات مثل "العدل والإحسان" والأحزاب اليسارية الراديكالية والجمعية المغربية لحقوق الإنسان وتستغله من أجل الوصول إلى أهدافها الخاصة، التي قد يكون بعضها مشروعا. الحركة لم توجد أصلا. لأنه لم يكن هناك جسم أو قيادة مستقلة تمثل الحركة. لا وجود لحركة بدون قيادة أو بدون خطة واستراتيجية. كل ما وجد هو تنسيق غير مسؤول وعشوائي بين بعض الإدارات السياسية في إطار ما يسمى المجلس الوطني لدعم حركة 20 فبراير، الذي لم أسمع خبرا عنه منذ مدة طويلة. حركة 20 فبراير لم توجد يوما وكل ما كان هو احتجاجات من قبل هيآت سياسية موجودة على الواقع. وبالتالي فسؤال هل تعود بقوة لا أرى له جدوى في الوقت الحالي. حركة 20 فبراير انتهت منذ زمان وعاد الأمر إلى طبيعته بعد التصويت على الدستور. هذه هي الحقيقة المرة. نحن لا نكره أن يحدث تغيير إيجابي في المغرب. لكن الحقيقة أن التعويل على حركة 20 فبراير التي لم تولد ولم تكبر قط، هو انتظار للوهم. لا نهضة بقوانين العصور المظلمة < يعيب عليك البعض أنك تحولت من نقد الدين إلى الحديث في مواضيع خارج تخصصك مثل الحب والعلاقات الجنسية. كيف ترد؟ < الدين يؤطر جميع مناحي حياتنا وقد أصبح عائقا أمام التقدم والحياة السعيدة. والتوقف عند مناقشته وحده دون ما تزاوج به من ثقافة والتحم به من تقاليد، لا منفعة منه. ما يهمني شخصيا بحكم اهتمامي بالإنسانية إجمالا، هو أن تتحسن حياة الناس على المستويين الفردي والجماعي، وهو ما لا يمكن أن يتحقق ونحن نتبنى أفكارا نابعة من الدين والتقاليد، تؤثر سلبا على منهج تفكيرنا وحياتنا. أقول للذين يطلبون مني التركيز على نقد الأديان، إنني أجد سعادة أكثر في نقد الأفكار الواردة أو المتأثرة أو الناتجة عن تمازج الدين بالثقافة، لأنها أخطر، فهي تؤثر على حياة الناس في الواقع وتزيد معاناتهم، خاصة حين يتعلق الأمر ببعض الأقليات داخل المجتمع، التي تكون أكثر تضررا، مثل النساء والمثليين وذوي الاحتياجات الخاصة... إذا كانت المعتقدات فاسدة، فإن الأعمال والتصرفات المجتمعية المبنية عليها أولى بالنقد من الأفكار المجردة في حد ذاتها. نقاش الأفكار المجردة هو نقاش عقائدي من مخلفات الدين. ولمن يقول إنني غير متخصص، فأنا في الحقيقة أبلي أحسن من المتخصصين. هناك متخصصون أو أطباء نفسيون في المغرب ينصحون مرضاهم بقراءة القرآن رغم أنه لا يوجد دليل علمي على أن القرآن يشفي الأمراض النفسية. بعض المتخصصين لا يقومون بدورهم وهدفهم الأساسي الحصول على المال.. < هناك من يتهمك بالبحث فقط عن "البوز". كيف ترد؟ < كل من يفهم معنى "بوز" سيجد أنني لا أسعى وراءه، لأنه موجود في المواضيع السياسية والاجتماعية، وفي التعليق على الأحداث الآنية. لا أركب على الأحداث ولا أهاجم أحدا ولا أتفاعل مع المواضيع التي تشغل الرأي العام، كما أنني لا أتحدث عن المشاهير ولا أنتقدهم ولا أرد عليهم. لا ألجأ إلى هذه الطرق الرخيصة. < لكنك أثرت جدلا كبيرا بحديثك عن الدعارة واعتبارها مقدسة ودعوتك إلى إحيائها، وهو "الفيديو" الذي تناقله المغاربة على "واتساب" على نطاق واسع. أين تصنف مثل هذه التصريحات؟ < أطالب فقط بمعاملة مهنة محترفات الجنس مثلما عليه الحال في البلدان الأوربية والمتقدمة، حيث الدعارة غير ممنوعة ومؤطرة بقوانين لحماية العاهرات. إنه موضوع يدخل في صلب عملية النضال الحقوقي وجزء لا يتجزأ منه. لا يمكن أن تكون هناك نهضة ونحن ما زلنا متمسكين بالقوانين التي تنتمي إلى العصور المظلمة. لا يمكن أن ندعو إلى التنوير ونحن نجتر مفهوم الأخلاق من زمن الظلمات. التنوير يكون على جميع المستويات أو لا يكون. "ماشي بالتقطير" أو بإرضاء الآخرين. مثل هذه المواضيع يخاف الكثيرون من التطرق إليها. وأنا امتلكت الجرأة للحديث عنها. هي ليست مواضيع لصناعة "البوز". بالعكس، هي مواضيع للإحراج. المقاطعة مضيعة للوقت < باعتبارك واحدا من الأشخاص الذين قادوا العديد من الحملات الناجحة عبر "فيسبوك". ما رأيك في حملة المقاطعة الأخيرة؟ < ليست لدي تفاصيل كثيرة عنها. لكنني إجمالا أكره الحملات والمبادرات التي يختفي أصحابها والتي ليست وراءها قيادات أو من يحدد لها وجهة. قيادة حملة مقاطعة ضد بضائع بدون أن تكون هناك قيادة لهذه الحملة هو مضيعة للوقت، لأن أي حملة سواء كانت سياسية أو مجتمعية يجب أن يكون لها هدف وتكون وراءها قيادة أو هيأة وطنية موحدة لقياس مدى تأثيرها وحصد النتائج من ورائها. لا يمكن أن تقود احتجاجات أو مقاطعة وأنت غير مستعد للمفاوضة. الضغط بدون مفاوضة أو الاحتجاج بدون تفاوض هو مضيعة للوقت. فلنفترض أن هذه الشركات التي خضعت للمقاطعة أرادت أن تستجيب لطلبات المقاطعين، فمع من ستتحاور؟ حملة المقاطعة الحالية غير منظمة وغير مؤطرة وهي لا تنتج نتائج، وحتى إذا أتت بها فلا أحد يعرفها. هذا لا يعني أنها أمر غير مشروع، أو أن مطالبها غير عادلة، لكنها لا تحقق النتائج، وهو ما يجعلها غير ذات جدوى. هذا هو موقفي من جميع الحركات التي تكون عفوية وليست مؤطرة وليست لها قيادة أو رؤية أو خطة إستراتيجية. "صندوق الإسلام" كشف إمكانياتي < كيف جاءت فكرة مشاركتك مع الباحث حامد عبد الصمد في برنامجه "صندوق الإسلام"؟ < التقيت حامد عبد الصمد والباحث المغربي في علم المخطوطات محمد لمسيح في ندوة بكندا، كانت مناسبة للقاء العديد من الأصدقاء من المجتمع اللا ديني. تمت برمجة مروري في برنامج "صندوق الإسلام" بطلب من حامد عبد الصمد نفسه. كنا سنسجل حلقة أو حلقتين، قبل أن يجد أن تجربتي مع الحركات الإسلامية وتأليفي كتابا قيد الإعداد للطبع حول صورة الله في الإسلام، يستحقان أكثر من ذلك. لا أعرض نفسي على الصحافة. ولا أسعى لذلك بدون مناسبة. استفدت من مروري في هذا البرنامج لأنه مكن الجمهور في الشرق الأوسط من التعرف علي، خاصة أن أغلب المتابعين ل"فيديوهاتي" مغاربيون من المغرب والجزائر وتونس. كانت حلقات ناجحة أحبها المتابعون وأرادوا المزيد منها. وتواصل معي حامد عبد الصمد مؤكدا أنه يريد تسجيل المزيد، لأنها كانت فريدة وفيها معلومات استثنائية لم يسبق التطرق لها من قبل. إنه يعتقد أنها تشكل إضافة للبرنامج. وهو أمر يسرني. كما أنني في تلك الحلقات، أظهرت أنني متمكن معرفيا من المواضيع التي أتطرق إليها، خاصة أنني في "الفيديوهات" الخاصة التي أبثها على "يوتوب" لا أهتم كثيرا باستعراض المعلومات، بل باللقاء والتجاوب مع القراء، من خلال استخدام الدارجة واللجوء إلى أسلوب الفكاهة. وهو ما يجعل البعض يعتقد أنني غير متمكن. في سطور - مدون وناشط فيسبوكي و"يوتوبر" - من مواليد 1979 بالجديدة - أحد مؤسسي حركة 20 فبراير - رئيس جمعية المدونين المغاربة - حاصل على الإجازة في الدراسات الإسلامية في 2005 - اعتقل 5 أشهر بسجن عين قادوس بسبب قيادته احتجاجات طلابية بجامعة القرويين التي كان يدرس بها (شعبة الشريعة والقانون). - عضو سابق بجماعة العدل والإحسان التي التحق بها في 1995 وانسحب منها في 2006 - يطلق عليه لقب المحتج الرقمي - صنفته مجلة "الإكسبريس" الفرنسية ضمن المائة شخصية التي تحرك المغرب في 2010

بنجبلي: الدعارة نضال حقوقي

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

الأربعاء 10 يونيو 2026 – العدد 8036

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

مقالات ذات صلة

المغاربة يتعايشون مع الغش

سقوط عصابة ملثمين روعت الطريق السيار

20 سنة لمتهم بمحاولة قتل محام

الرصاص يحسم صراع عصابات مغربية بإسبانيا

تخفيض أحكام مختطفي مسنة بسيدي بنور

تحت الدف

انت تستخدم إضافة تمنع الإعلانات