العربية ليست مقدسة

نور الدين عيوش قال إن المسيد بصيغته الحالية لم يعد صالحا لتدريس الأطفال كشف نور الدين عيوش عضو المجلس الأعلى للتربية والتكوين والبحث العلمي ورئيس مؤسسة زاكورة للتربية، أن قاموس الدارجة الذي أثار الكثير من الجدل، اشتغل عليه منذ أكثر من أربع سنوات، مشيرا إلى أن الغاية منه المساهمة في القضاء على الهدر المدرسي وحل مشكل اللغة الذي يعانيه المغاربة. ونفى عيوش، في حوار أجرته معه "الصباح"، الاتهامات التي وجهت له حول دعوته طرد النقابيين والمنتمين للأحزاب السياسية من المجلس الأعلى للتربية والتكوين والبحث العلمي، معتبرا إياها مجرد مغالطات لا أساس لها من الصحة. فيما يلي تفاصيل الحوار : أجرى الحوار : محمد بها < أثار قاموس الدارجة جدلا كبيرا في المغرب. كيف جاءت الفكرة لإصداره؟ < منذ أكثر من أربع سنوات ونحن نشتغل على قاموس الدارجة، لأنها اللغة الأم التي يتكلم بها 96 بالمائة من المغاربة في العالم الحضري و 86 في المائة في العالم القروي. المغرب يعاني مشكلا كبيرا في اللغة ويتمثل ذلك في أن الإنسان يتكلم لغة ما ويكتب بأخرى، وهذا الذي يجعلنا نسقط في "السكيزوفرينيا" لأنه في تواصله مع عائلته ومحيطه في العمل يتكلم الدارجة، ولكن لما يرغب في الكتابة يستعمل اللغة العربية الفصحى، وهذا يؤدي إلى مشكل كبير يجعل العربية لا تتطور. لكي نطور العربية يجب علينا تبسيطها وهذا كلام أجمع عليه أغلبية علماء اللسانيات، ولكن للأسف الناس يقدسون اللغة العربية لأنها لغة القرآن، نعم القرآن مقدس ولكن اللغة العربية ليست كذلك، وهذه حقيقة يجب أن يعرفها المغاربة فغالبية المسلمين يوجدون في أندونيسيا والصين وباكستان ولكنهم لا يتكلمون اللغة العربية لكن الأهم من ذلك أنهم مسلمون لا يقلون أهمية عن باقي المسلمين الناطقين باللغة العربية في العالم. على المغاربة أن يعرفوا أن اللغة الأم مهمة جدا لأن نسبة الهدر المدرسي كبيرة جدا، فمئات الآلاف من الأطفال يتوقفون عن متابعة الدراسة، ومن العوامل الرئيسة لذلك هي اللغة، فوزارة التربية الوطنية ومؤسسات دولية قامت بدراسات وبينت أن الطفل بعد سن السادسة والسابعة لا يتكلم ولا يتقن اللغة العربية ولا الفرنسية لأننا نستقبله بلغة أجنبية لم يألفها في حياته اليومية ولا يتكلمها في بيته ومع محيطه، لذلك يجب استقبال الطفل بالدارجة خلال مرحلة التعليم الأولي لأنها لغته الأم. < هل اللغة العامية تحتاج فعلا إلى قاموس؟ < كل لغة أينما كانت في العالم لها قاموس وقواعد النحو، حتى لو كانت شفوية، اللغات ككل سواء العربية الفصحى أو الفرنسية أو الإنجليزية كيف بدأت؟ بدأت شفوية وبعد ذلك خصص لها قاموس وقواعد نحو وأصبحت لغة رسمية. < نلاحظ أن اللغة المستعملة في تفسير قاموس الدارجة هي العربية الفصحى مع العلم أن مشروعك جاء لتيسير فهم اللغة العربية التي اعتبرتموها صعبة. ألا يدل ذلك على وجود تناقض؟ < القاموس يفسر بالدارجة، ولكنها عربية وسط، وبالتالي كلماتها عربية. 80 في المائة من الكلمات المستعملة في الدارجة مستمدة من اللغة العربية، وهذا يبين أن هناك جسرا وثيقا بينهما. ما نتمناه هو أن تصبح العربية الفصحى والدارجة لغة واحدة في المستقبل القريب، حتى تكون لغة يتكلمها ويكتبها الجميع، ولا يظل مشكل التواصل بين المغاربة والدول العربية قائما. المصريون بادروا منذ 30 سنة إلى تطبيق فكرة استعمال العامية المصرية في التعليم والإعلام لكن للأسف المشروع لم يكتمل لأن الإسلاميين كان لديهم تخوف، وهو ما جعلهم يناهضون المشروع ويعتبرونه خطرا عليهم باعتباره يستهدف لغة القرآن، ولهذا يجب التفريق بين القرآن واللغة عند الحديث عن مثل هذه المشاريع الثقافية واللغوية. < ألا ترى أن الدارجة المغربية لا يمكن أن تتجاوز حدود المعاملات اليومية في البيت والشارع وبالتالي لا يمكن توظيفها في نشرات الأخبار والمراسلات الإدارية ؟ < ولم لا؟ هناك الشعر المكتوب بالدارجة والملحون وهناك أغان خالدة كتبت بالدارجة، لأنها لغة جميلة جدا ويحترمها الجميع، هناك كتب ومسرحيات لا تعد ولا تحصى كتبت بالدارجة. الأعمال الفنية التي يشاهدها المغاربة والإعلانات التلفزيونية والإذاعية مكتوبة بالدارجة وحتى البرامج، ولهذا يمكن للنشرات الإخبارية أن تستعمل فيها الدارجة خطوة خطوة لتفهمها جميع الفئات. الدارجة لغة حية تتطور كل يوم، وتتضمن مصطلحات من قبيل التلفون وهي كلمة مستمدة من اللغة العربية الفصحى، وهناك كلمات مستمدة من الأمازيغية والفرنسية والإسبانية والإنجليزية، وهذا يكشف أن هناك العديد من الكلمات التي يجب علينا إعطاؤها حقها في التداول. يجب احترام الدارجة لأنها لغة الأم وهويتنا مستمدة من هذه اللغة ومن كثير من اللغات الأخرى، ولهذا يجب علينا أن نفتخر بها. الدارجة ليست لغة ضد العربية الفصحى، بل هي وسيلة لتعليم وتدريس العربية بكل يسر، لأن السنوات الأولى للتعليم يجب أن نستقبل فيها الطفل بالدارجة حتى نحببها له ونقضي على الهدر المدرسي. الطفل يغادر المدرسة لأنه لا يفهم اللغة العربية الفصحى التي يلقنها إليه أستاذه وهذا ما يتسبب له في نتائج سلبية في الامتحانات ويجعله يقرر ترك مقاعد الدراسة لأنه لم يتأقلم مع لغة جديدة بالنسبة إليه. نرغب في ألا يبقى مشكل اللغة من العوامل المؤدية للهدر المدرسي، بل نطمح لتحبيب المدرسة للطفل وتصبح جميع المواضيع والمواد الملقنة له في القسم سهلة الفهم، وهذا ما يمكن أن يتحقق من خلال تدريس الدارجة في مرحلة التعليم الأولي حتى ينتقل بسرعة لفهم اللغة العربية واللغات الأجنبية الأخرى. عـصــا الـفـقـيـه < تضمنت مذكرة لمؤسسة زاكورة للتربية التي ترأسونها توصية بضرورة تقليص التعليم الديني بالمستوى الأولي وهو ما اعتبره المنتقدون تطاولا على الحقل الديني الذي يعد مكونا رئيسيا في مناهج التعليم بكل مستوياتها. ما جوابكم؟ < قلت بكل وضوح إن المسيد كما هو موجود حاليا ليس صالحا لتربية الأطفال، لأنه يجب أن ندخل عليه أشياء أخرى، كما هو معتمد في المدرسة الأولية.لم يعد مقبولا أن يتعرض الطفل في المسيد للضرب ب"العصا" من قبل الفقيه الذي يدرسه، ولم يعد مقبولا أن يدرس الطفل رغما عنه لأن ذلك يجعله ينسى ما تم تلقينه. الإسلام يجب تحبيبه للأطفال بطريقة لبقة وذكية حتى ينفذ إلى قلوبهم، لأنه عندما ننطق الشهادتين ونقرأ القرآن يجب أن نعرف ما يتضمنه من معان والغاية منها. الإسلام منفتح على جميع الأديان والثقافات الأخرى وهو دين يسر، وهذا ما يجعلنا فخورين به. يجب جعل "المسيد" مدرسة لانفتاح الطفل على العالم وتحبيب الدين له، كما أن المسيد يجب أن يكون فضاء لتدريس جميع الأديان الأخرى، فمن خلال الصلاة الإبراهيمية يتضح أنه يجب الاعتراف بالأديان الأخرى التي جاءت قبل الإسلام ونفتخر أن ديننا يدعو إلى ذلك. جـــرأة يـتيـم < اتهمكم محمد يتيم القيادي في العدالة والتنمية بأنكم تمثلون قوى النكوص وفاعلون احتياطيون يستعان بهم للهيمنة على القرار السياسي وتبخيس دور الأحزاب. ما ردكم ؟ < "الله إعطيه الخير". محمد يتيم أحترمه وتربطني به علاقة احترام. أتعجب من كلامه لأنني لم يسبق لي أن قلت عنه كلاما مسيئا حتى يكيل لي اتهامات من هذا القبيل. هل قلت عنه إنه مبعوث من حزبه لكي يمارس سياسته وإديولوجياته ضد المجلس؟ لم أقل ذلك عنه وإنما أتكلم بشكل عام عن الأحزاب التي تغلب أهدافها السياسية على المصلحة العامة. إذا كانت ليتيم الجرأة الكبيرة فليسم أولئك الأشخاص الذين يحركونني. أفصح عن كل شيء وأملك الشجاعة لذلك دون ترويج مغالطات، كما يقال أن ورائي التحكم. إذا كان فعلا التحكم موجودا وتعرفون من أصحابه ومن يعرقلكم فلتقدموا استقالتكم، والله لو كنت مكانكم لقدمت استقالتي، لكن لا وجود لذلك في الواقع. على الإنسان أن يكون واقعيا وألا يكذب على نفسه، بل عليه أن يقول الحقيقة ويمتلك الشجاعة والجرأة لتسمية الأشياء بمسمياتها. أقول لكم إذا كنتم تتحلون بالشجاعة عليكم ترك الحكومة وكذلك المجلس الأعلى للتعليم والتربية والتكوين، وإخبار الرأي العام أنكم فعلتم ذلك لأنكم ضد التحكم. السياسة تؤثر على المجلس الأعلى للتعليم < المدافعون عن اللغة العربية الفصحى اعتبروا الدعوة إلى توظيف الدارجة في التعليم مسعى يروم تحطيم اللغة العربية والنيل منها من قبل نخب لا تهمها لا الدارجة ولا العربية بقدر ما يهمها تجريد المغرب من هويته. ما ردكم؟ هل المغاربة الذين يتكلمون الفرنسية ويتكلمون باللغة الأمازيغية والحسانية، ليسوا مغاربة ولا هوية لهم؟ وبالتالي يجب نسيانهم وتهميشهم؟ لا أبدا. الهوية المغربية ليست مبنية على العربية فقط، والدستور يبين ذلك، والحمد لله تلك الروافد مكون أساسي للهوية المغربية. < من خلال جوابكم هل يمكن القول إن مقترح المجلس الأعلى تم تحويره وهو ما جعل المغاربة ينتقدونه لأنه يمس بالدرجة الأولى الفئات الفقيرة والمتوسطة؟ < للأسف هناك بعض الأشخاص لا يرغبون في تفسير هذا المقترح وشرحه للعموم، كما أن المجلس لم يقم بالشرح الدقيق لمقترحه وإيصاله بطريقة يتقبلها الجميع، عبر اعتماد إعلان يشرح الغاية من اعتماد هذا المقترح والفئات الحقيقية التي يمسها. كما يجب أن يشرح المجلس الأعلى للتعليم والتربية والتكوين للمواطنين المغاربة أن الحكومة هي التي تقرر في مصير المقترحات التي تتوصل بها. دور المجلس انتهى بعد أن أعطى رأيه. والأكثر من ذلك أقترح من وجهة نظري الخاصة مساعدة الفئة الفقيرة عبر تخصيص مبلغ مالي لفائدتها لتسجيل أبنائها في المدارس الخاصة، وعدم إبقاء الأمر مقتصرا على الفئات الغنية والميسورة، وهذه هي الديمقراطية الحقيقية، وهذا هو المعنى الأصح للمساواة بين الغني والفقير. بالنسبة إلى المدافعين عن المدرسة العمومية وعن مجانية التعليم، أين يرسلون أبناءهم ؟ يرسلونهم إلى البعثات الأجنبية وإلى أكبر المدارس الخاصة في المغرب ويدفعون مقابل ذلك مبالغ مهمة حتى يستفيدوا من تعليم عال. إذا كان فعلا أولئك المدافعون عن مجانية التعليم يحبون المدرسة العمومية ويخافون على مستقبلها، فلماذا لا يرسلون أبناءهم إليها؟ أقول لهم يجب أن تكون لكم أولا الجرأة في الاعتراف أنكم تفعلون عكس ما تقولون. بالنسبة إلي أرسلت أبنائي إلى البعثات الأجنبية لتعليمهم وكانت زوجتي تحثني على ذلك، والآن أعترف أنها كانت على صواب، لأنها كانت حريصة على ضمان مستوى تعليمي جيد لأبنائنا ومساعدتهم على النجاح في حياتهم المهنية، لأن المدرسة العمومية لم تعد قادرة على ذلك كما في السابق، وهي حقيقة مؤسفة لكن الواقع يؤكدها من خلال احتلالنا رتبا متأخرة في مؤشر جودة التعليم بالعالم. علينا إنقاذ المدرسة العمومية وإعادة توهجها السابق، وهذا ما يدعو له الملك في خطاباته وتوجيهاته السامية وتحرص الحكومة على تطبيقه. هل نرغب فعلا في ضمان مستقبل جيد لأبنانا؟ وهل نطمح لأن يستفيد التلميذ المغربي من تعليم جيد؟ الدارجة واللغة العربية ليستا هما المشكل في مجال التعليم، بل يجب إتقان الانجليزية لأنها لغة عالمية. والبعض يقول إن نور الدين عيوش فرنكفوني ويدافع عن الفرنكفونيين. لا لست أجيرا لديهم وإنما أدافع عن المجتمع المغربي ككل وعن الأطفال المغاربة، وأرى أن يكون التعليم بالعربية والأمازيغية لأنهما لغتان رسميتان، وأفضل أن تكون الإنجليزية اللغة الأجنبية التي تدرس في مدارسنا لأنها لغة للتواصل في جميع أنحاء العالم. < هل يمكن أن توضحوا حقيقة تصريحكم حول ضرورة إبعاد الأحزاب السياسية والنقابات من عضوية المجلس الأعلى للتعليم والتربية والتكوين؟ < الاتهامات التي وجهت لي حول دعوتي طرد النقابيين والمنتمين للأحزاب السياسية من المجلس الأعلى للتربية والتكوين والبحث العلمي، مجرد مغالطات يتم الترويج لها للإساءة إلي. لم يسبق لي التصريح بذلك لأني لا أملك أي صلاحية للدعوة إلى ذلك، والحقيقة هي أنني عبرت عن متمنياتي في أن يكون المجلس الأعلى للتربية والتكوين مكونا من النخب التي لا تنتمي إلى أحزاب تحمل إيديولوجيات ولا تفكر في مستقبل الأطفال ووضعية المدرسة المغربية، وكلامي جاء لأنني رأيت مجموعة من الأحزاب توظف إيديولوجياتها في نقاش يهم المصلحة العامة للبلد. قلت بكل وضوح أتمنى أن يكون المجلس الأعلى للتعليم والتربية والتكوين مكونا من مختصين من خارج النقابات والأحزاب، لأن هذه الفئات تكون لها في بعض الأحيان أهداف سياسية، وتلك الأهداف تؤثر على جودة عمل المجلس إلى درجة أنه في بعض الأحيان يتم تعطيل إخراج المقترحات إلى حيز الوجود، وهذا ما يجعل المجلس يصوغ القليل من المقترحات. ما يجب أن يعرفه المغاربة هو أنني لم أدع لطرد الأحزاب، بل دعوت لاستقدام النخب المغربية الناجحة من كافة دول العالم للمساهمة في إثراء النقاش وصياغة برنامج يعود بالنفع على المدرسة العمومية، التي أصبحت مريضة منذ عقود من الزمن. < اعتبرتم السياسيين يعرقلون عمل وفاعلية المجلس الأعلى للتعليم. فبأي صفة توجدون داخل المجلس؟ < الملك هو من عينني من بين 20 شخصا يختارهم جلالته، ولم آت من قبل حزب معين. أحترم وأقدر الأحزاب والنقابات ككل، واحترم أعضاء المجلس القادمين من بعض الأحزاب السياسية والنقابات والذين كان وجودهم بالمجلس ليس لانتمائهم السياسي أو النقابي وإنما لكفاءتهم العالية في التربية والتكوين والمدرسة، لكن أفضل مختصين فقط، حتى لا يصوت أحدهم على مقترح ما عندما يكون داخل أروقة المجلس ويصرح خارجه بالعكس، لأن ذلك يعرقل عمل المجلس ويعطل مردوديته. مصاريف التعليم < أثارت مقترحات المجلس الأعلى للتعليم والتربية والتكوين حول إلغاء مجانية التعليم جدلا كبيرا في المغرب إلى درجة خروج الناس في مظاهرات. هل يمكن شرح مضامين المقترح وحيثياته؟ < أولا المجلس الأعلى للتعليم والتربية والتكوين يقترح فقط، لكن ما له صلاحية التطبيق هي مؤسسة الحكومة. ماذا قال المجلس وما هي الأشياء التي أدافع عنها بشدة؟ الفئة الفقيرة والمتوسطة يجب أن يتم إعفاؤها من تأدية مصاريف التعليم، لكن الفئة الميسورة "حرام وماشي معقول أنها ما تخلصش". ليس معقولا أن نرى أشخاصا يستقلون أكثر من سيارة فاخرة ويتوفرون على فيلات لكنهم يستفيدون من امتيازات الفئات المغلوبة على أمرها، وهذه أمور مستنكرة لا يشجع عليها الدين الإسلامي، وحتى الإنسان السوي لا يقبل بها. للأسف هناك بعض الأشخاص الذين يقحمون الإيديولوجي والسياسة في خرجاتهم واقتراحاتهم، ولهذا أقول إن الفئات التي تتوفر على إمكانيات يجب أن تؤدي مصاريف تعليمها، وتعفى الفئات الفقيرة والمتوسطة من ذلك. في سطور - من مواليد 21 دجنبر 1945 بفاس - رجل أعمال وناشط جمعوي أب لأربعة أبناء هم : نبيل وهشام وسهام وينيس - عضو المجلس الأعلى للتربية والتكوين والبحث العلمي - مؤسس ورئيس جمعية زاكورة للقروض الصغرى - مؤسس وعضو مجلس إدارة وكالة شمس للإشهار - رئيس مركز الدارجة - مؤسس وعضو مؤسسة زاكورة للتربية - عضو مجلس مؤسسة محمد السادس لحماية البيئة الذي تترأسه الأميرة للا حسناء - عضو مجلس مؤسسة للا سلمى للوقاية ومحاربة السرطان - مؤسس مجموعة الديمقراطية والحداثة رفقة الراحل عبد الرحيم الهاروشي

العربية ليست مقدسة

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

يمكنكم مطالعة المقال بعد:

أو مجانا بعد

زيادة تلهب تكاليف التصدير والاستيراد

مستعملو "لوطوروت" يبتكرون قوانينهم

مقالات ذات صلة